推进金融体制改革的实现路径是什么？小微金融发达的背景下，民间借贷和地下金融为何与其并存？
推进金融体制改革的实现路径是什么？小微金融发达的背景下，民间借贷和地下金融为何与其并存？货币流通量与经济结构调整之间有何联系？10月26日，2016中国企业投资协会创新发展研讨会在杭州西子宾馆举行，全国政协副主席、著名经济学家厉以宁在研讨会结束后就这些问题接受思客、新华网浙江专访，以下为专访实录。
图为2016中国企业投资协会创新发展研讨会现场 新华网 魏炜 摄
金融改革需要与金融监管并重
思客、新华网浙江：
进一步推进金融体制改革的实现路径是什么？
厉以宁：
金融需要改革，金融改革的目的是让市场经济能够真正地在金融中起主导作用，因为根据我们十八届三中全会的决议，就应该让市场在资源配置中起决定性作用，金融又是特殊的专业，光靠市场化不行，必须监管，而且要有很严谨的法律作为根据。我们都知道金融是不能自由化的，所谓金融自由化实际上是把政府的监管撤掉，好像看起来是更加市场化了，实际金融领域会紊乱、出问题，最大的一个教训就是二十世纪三十年代初，在西方国家发生的三十年的大危机，后来所有的经济学家在总结这段过程的时候都认为，就是金融缺乏监管，最后演变成金融不受政府管理，利率全放开，资本市场全放开，投机者横行，结果造成了大危机。后来到二十世纪九十年代末东南亚金融危机，也有这个情况，再有2008年由美国开始的金融危机也是这样。
所以我们金融要改革，要市场起主导作用，但政府的监管是不可少的。金融怎么搞呢，一靠体制，通过改革建立这种体制，二靠监管，没有监管就会乱，没有持续。市场是需要所有的参与者有合理预期的，预期如果都紊乱了，人都不讲信用了，一会儿这个银行倒闭了，一会儿那个银行倒闭了，这怎么行？所以金融改革和金融监管是并重的。
主动的金融能够挖掘更多的民间资本
思客、新华网浙江：
浙江民营经济比较发达，小微金融也相对发达，但民间借贷、地下金融其实也是存在的，为什么会出现这种并存的现象？
厉以宁：
这里边提到三个层面的问题。一个是地下金融，地下金融为什么不能扶到面上，因为有顾虑，当初起家的时候，可能走过私、可能放过高利贷，可能价格上进行过操纵，因为各种原因，做地下金融业务的人怕过去的有些尾巴被抓出来，他宁肯在地下放钱，照样有收入。
第二个是没有专门给小微企业贷款的机构，全世界都一样，大银行对大企业，中等银行对中等企业，小银行对小企业。小微企业找不到人，它连正式的小企业还够不上，是从个体户转过来的，所以这种情况下，还需要做一些健全的工作。什么是健全的工作，比如说，信用的记录要齐全，账目的记录要齐全，这样才行。
第三，实际上金融它不是被动的，它是主动的，创新金融模式，金融就能够从社会民间资本挖掘更多的资金出来。能把地下金融转为阳光下的金融，那钱的问题就解决很多。
浙江人一般都是这样，他讲信用，做生意知道没有信用活不下去，没有信用义乌小商品市场能发展这么好吗？所以说他懂这个道理，所以民间借贷和地下金融才在这里有发展空间。如果小额贷款公司、更小的银行，能够建立起来，能进一步推动浙江经济的发展。
图为厉以宁接受思客、新华网浙江专访 新华网 魏炜 摄
货币流通量也需考虑经济活力的兑现
思客、新华网浙江：
经济调控目标增加了经济结构调整、经济活力动力，为什么增加这两个目标后，货币流通量要增加？
厉以宁：
货币流通量如果偏少，对经济一样有害，甚至有时候比稍微多一点的害处还大一些，因为经济是需要运转的，如果是一种过分紧缩，偏小了以后，会带来不利影响。另外，经济中光有四个宏观的目标不够，因为这四个目标是近期的调节，就是充分就业、物价基本稳定、经济持续增长、国际收支基本平衡，这个当然是需要的，但还不够。第五个目标提出，叫中期调整目标，就是结构调整。结构调整需要一段时间，包括去产能、补短板，都不是很快能完成的工作，需要金融的支持。所以金融应该把帮助结构调整放在重要位置，这对经济有好处。
还有，货币流通量之所以需要有一定多余，因为它能够有利于把人们的积极性、活力调动起来，形成新的动力。如果是没有钱，你什么都干不成，有钱就能够干，它能够把经济搞活，而这个是长期目标，这跟人的生活质量有关，跟收入差别缩小有关，这才能调动人的积极性。所以货币量的多少不能仅仅看经济增量多少，也不能仅仅看物价稳定到什么程度，而应该除了四个宏观的近期目标以外，加上结构调整，再加上经济活力、动力的兑现。
中国目前的货币流通量多了点，因为信贷过猛、过大，但是不要紧，因为我们的经济只要保持在6%-7%之间，还是中高速增长，没有大问题。
厉以宁在专访中提到，货币流通量如果偏少，对经济一样有害。新华网 魏炜 摄
思客、新华网浙江：
金融领域出现了一些新概念和技术，如新金融、科技金融、区块链、神经网络，他们的出现将对金融格局产生什么影响？
厉以宁：
第一，他们跟网络都有关系，网络带来了经济运转速度的加快，经济运转速度加快对每个人都有影响，现在的经济变化之大、变化之快，也是前几年都想象不到的。第二，会制造一些新的平台，新平台对促进经济的发展又是一件好事。第三，可能法律还跟不上，法律跟不上就形成法律滞后的状态，法律滞后的状态需要我们根据情况及时记录下来，法律也不是轻易能改的，它一改就有一套程序，但是法律跟不上还是可能带来一系列问题。
